Vent St Barthelemy - Antilles

  • DamienPerspectives
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il y a 2 ans 2 mois #1 par DamienPerspectives
Vent St Barthelemy - Antilles a été créé par DamienPerspectives
Bonjour à tous

Je dois prochainement dimensionner un projet aux Antilles Françaises, sur l'ile de St Barthélémy.
Les récents événements climatiques ayant touché l'ile m'incitent évidemment à la prudence...

Se pose donc la question d'une bonne prise en compte des effets du vent...
... et du vent extrême, cyclones, etc...

Voila les premières questions que je me pose :


A propos de Vb,0

L'Eurocode 1-4/NA, tableau 4.2(NA) donne des valeurs Vb,o pour Martinique et Guadeloupe... mais pas pour St Barthélémy.
Est-il suffisant de retenir Vb,0 = 36 m/s ?

A propos de Cseason
De même pour le coef Cseason (tableau 4.10(NA).
Est-il suffisant de se limiter à Cseason = 1 ?

A propos de Ro
L'eurocode 1-4 en 4.5 nous précise que "Ro prend en compte la masse volumique de l'air, qui dépend de l'altitude et de la pression atmosphériques prévues dans la région lors des tempêtes".
Puis-je en déduire que la valeur Qp(Z) ainsi calculée tiendra bien compte du risque de tempête ou de cyclone ?
Quelle valeur retenir pour Ro ? 1.25 suivant EC1-4, 1.225 suivant EC1-4/AN, ou une autre valeur ?

A propos des tempêtes et cyclones
La notion de vent accidentel semble ne plus exister dans l'Eurocode, probablement compte tenu d'une approche probabiliste plus sévère.
... mais dans ce contexte, y a t'il tout de mème des effets accidentels de vent à prendre en compte pour une constructions dans les Antilles ?


Merci par avance pour vos éclaircissements sur ce sujet

Damien

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  • xdavy
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il y a 2 ans 2 mois #2 par xdavy
Réponse de xdavy sur le sujet Vent St Barthelemy - Antilles
Bonjour,

je n'ai pas toutes les réponses, mais ci-après quelques réflexions :

Vb,0 : je n'ai pas d'info à ce sujet, mais une valeur de 36 m/s est le maximum envisagé par l'AN. Cela semble déjà bien. à se faire avec le bureau de contrôle, qui est peut-être local ?

Cseason : ce coefficient n'existe que pour réduire les efforts de vent sur les constructions de courte durée. Il n'y a pas lieu de le prendre supérieur à 1,0.

Ro : en considérant que :
- la masse volumique de l'air diminue lorsque la température augmente,
- la masse volumique de l'air diminue lorsque l'humidité relative augmente,
- la masse volumique de l'air diminue lorsque la pression atmosphérique diminue,
et qu'une masse volumique surestimée place le calcul en sécurité, je pense que retenir 1,225 kg/m³ convient. La valeur plus locale devrait probablement être inférieure.

Tempête et cyclones :
effectivement, plus de notions de vent extrême. Tout cela est pris en compte dans la démarche globale de l'EC1-1-4.

Cordialement,

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  • DamienPerspectives
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il y a 2 ans 2 mois #3 par DamienPerspectives
Réponse de DamienPerspectives sur le sujet Vent St Barthelemy - Antilles
Bonjour xdavy
...et merci pour votre réponse, qui confirme ce que je pensais et ce que j'avais pu interpréter de l'EC1.
Je n'ai pas de bureau de contrôle sur cette opération privée

Déjà, St Barthélémy dépend administrativement de la Guadeloupe, ce qui règle Vb,0
... j'aurais du être plus attentif aux cours de géo 30 ans auparavant, cela aurait évité une question pour le moins évitable...

Cdir et Cseason = 1 OK

Par précaution, j'ai analysé autant que possible la topo locale (merci IGN Géoportail) et j'ai appliqué un C0(z) de 1.2
... soit au final Qp(z) = 330 daN/m² !

J'avance !

Cordialement

Damien

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  • Lisa.blue
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il y a 2 ans 3 semaines - il y a 2 ans 3 semaines #4 par Lisa.blue
Réponse de Lisa.blue sur le sujet Vent St Barthelemy - Antilles
Bonjour,

Pour St Barthélémy, vb0 = 36m/s est correct, pour l'orographie le coefficient y est effectivement fréquemment supérieur à 1 (avec de forts dénivelés), pour la catégorie de terrain il faut tenir compte de 0 (île) dans toutes les directions de vent.
Lisa.blue permet de déterminer des valeurs de vent et séisme également dans les DOM et les TOM (Nouvelle Calédonie, Wallis-et-Futuna, Saint-Martin, ...), détermine également l'orographie et indique des vitesses de pointes correspondantes aux ELU et ELS (ça permet de comparer avec les événements récents et éventuellement ajuster le coefficient d'orographie, toutes les valeurs sont modifiables manuellement et les résultats s'actualisent automatiquement en fonction).
La détermination des hypothèses de calcul est gratuite, il suffit de créer un compte avec son adresse mail.
Un exemple pour Saint Barthélémy:



Stéphane PERRIN
www.lisa.blue
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  • DamienPerspectives
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il y a 2 ans 3 semaines #5 par DamienPerspectives
Réponse de DamienPerspectives sur le sujet Vent St Barthelemy - Antilles
Bonjour Lisa Blue / Stéphane PERRIN.

Merci pour ces précisions. J'avais essayé de passer par Lisa blue, mais sans succès avant les congés.

Cette zone a été implémentée récemment ?

Cordialement
Damien

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  • Lisa.blue
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il y a 2 ans 3 semaines #6 par Lisa.blue
Réponse de Lisa.blue sur le sujet Vent St Barthelemy - Antilles
Oui, elle date de la dernière mise à jour (septembre 2018) ainsi que les TOM.
Certains utilisateurs nous en ont fait la demande alors on l'a fait !.)
Nous venons de tester plus de points GPS sur l'île et certaines adresses orthographiées différemment de 'St Barthélémy' dysfonctionnent parfois, nous allons corriger ça rapidement et ferons une nouvelle mise à jour ce mois ci.

N'hésitez pas à nous faire des retours, ça nous permet d'améliorer.

Stéphane PERRIN

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  • benoît
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il y a 1 an 11 mois #7 par benoît
Réponse de benoît sur le sujet Vent St Barthelemy - Antilles
Bonjour,

je ne comprends pas pourquoi il faudrait prendre une rugosité 0?
dans l'exemple, il n'y a que de la terre dans le cercle.

benoît

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  • OPTIMAX STRUCTURES
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il y a 1 an 11 mois #8 par OPTIMAX STRUCTURES
Réponse de OPTIMAX STRUCTURES sur le sujet Vent St Barthelemy - Antilles
Bonjour Yves BENOIT,

Cette valeur nous a été communiquée par le CTICM pour les îles.
Nous avons pris le parti de la conserver dans Lisa.blue car elle permet d'obtenir un niveau de sécurité qui n'est pas inférieur à l'ancien règlement (NV65 qui définissait les îles en "site exposé").
La vitesse de pointe à l'ELU calculée semble cohérente avec les dernières observations.
Lisa.blue propose donc automatiquement la catégorie de terrain 0 pour les îles mais l'utilisateur est libre de choisir d'autres catégories de terrain selon chaque secteur si il considère que la vitesse de pointe sera plus faible.
N'hésitez pas à créer un compte et à tester c'est gratuit !

Stéphane PERRIN

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  • benoît
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il y a 1 an 11 mois #9 par benoît
Réponse de benoît sur le sujet Vent St Barthelemy - Antilles
Bonjour,

je ne suis pas Yves BENOIT, mais Benoît MOREL.

Etant à la Réunion, je suis surpris de ce choix car nous appliquons la même méthode d'analyse de rugosité que pour le continent et tous les bureaux de contrôle sont d'accord avec ça. Nous sommes donc rarement en rugosité 0 .
Cependant, vu la taille de St Barthélémy, pourquoi pas.
Le terme "île" serait à préciser, car quid de la Corse?

Benoît MOREL

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  • Lisa.blue
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il y a 1 an 11 mois #10 par Lisa.blue
Réponse de Lisa.blue sur le sujet Vent St Barthelemy - Antilles
Bonjour Benoît MOREL,

Effectivement j'ai mal lu, excusez moi pour la confusion.
J'ai vu que vous êtes utilisateur de Lisa.blue à la Réunion, le classement automatique en catégorie 0 ne correspond à priori pas à votre attente ?
Les retours de nos utilisateurs sont précieux pour faire évoluer le logiciel.
Souhaiteriez vous qu'un bouton soit disponible pour y activer le scanner de terrain qui déterminera les catégories en fonction de l'occupation des sols ?

Stéphane PERRIN

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  • benoît
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il y a 1 an 11 mois #11 par benoît
Réponse de benoît sur le sujet Vent St Barthelemy - Antilles
oui, l'analyse de la rugosité de terrain est essentielle!

benoît morel

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  • Lisa.blue
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il y a 1 an 11 mois - il y a 1 an 11 mois #12 par Lisa.blue
Réponse de Lisa.blue sur le sujet Vent St Barthelemy - Antilles
Hors mis pour les îles, le scanner de terrain donnant la rugosité est actif.
Pour vos projets à la Réunion, en attendant l'option qui permet de scanner automatiquement (je vous tiens informé de sa mise en ligne), vous pouvez indiquer les catégories de terrain manuellement dans la liste au dessus de la vue avec le cercle (voir pièce jointe ci dessous).

Stéphane PERRIN
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  • Lisa.blue
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il y a 1 an 10 mois #13 par Lisa.blue
Réponse de Lisa.blue sur le sujet Vent St Barthelemy - Antilles
Bonjour,

Je tenais à vous informer que nous avions réactivé le scanner des catégories de terrains dans Lisa.blue pour les grandes îles comme la Réunion, Guadeloupe, Martinique.


Stéphane PERRIN
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